Margus Meigo
Sina korja minu asjade keskelt seda kasuliku, mis Sul tarvis, ära isegi energiat kulutama hakka, selleks, et nagu siin oleks vaielda, (seda teha võid ikkagi, kuid lihtsalt ära seda tõsiselt tee, sest mina neid vaidlusi teen ka ainult üksteise arendamiseks, sest tõde on ju ammu teada, kuidas ainult üksteisel need sõnad kasulikumalt selgekssaame, mis moodi teistele ja endile, neid tõdesi selgeksselgitada, et Naise jaoks ideaalsem olla, et selle läbi Jumalale meele järgi olla)
21 September 2016 02:59
Margus Meigo
Või mis Sa arvad, siin osad inimesed muidu filosofeerinud ka, et Lemuel võis ka olla keegi muu, kuid igaljuhul ei ole kellegil eriti vaidluseks see, kas Tarkus on Naisest ja kas Tarkus kes räägib on Jeesus või Naine ( http://www.gty.org/resources/articles/A209/moms-week-part-3-lemuels-mother )
Muidugi Püha Vaim on ka, kui soost rääkida, siis mitte Jumal ise ja Mitte ka mees soost...
Ütleb ju piibel, et Sa võid Jumala vastu eksida, kuid kes Püha Vaimu vastu eksib, sellel pole palju pääsemist lootust
Seega ole oma mõtetes ettevaatlik, kui proovid mehe meeli naise peale suruda, sest Naine on alati üle, kuid Sinu misjoon on ennast Jumala kujus vääriliselt pidevalt kõrgemal ja ideaalsemal väärilises suuruses hoida, sest meiega võrreldes, on nede sügavus ja suurus piiritu, seega ärme siis pane piire, et ta saaks Sind Sinu kõrgeimas saavutuses edasi kanda, siit elust, mitte sinu enda planeeritud mõistuse piires mis Talle peale panid. Sest muidu ainult sellelt maalt saame jätkata, kui üldse...
eksma ise sama viga tahtmatult teen, kuid kuna tean, kuidas üldiselt on, siis lasen jälle oma tarkusel minna, juba enne vea ja oma õiguse kuulutamist, ehk siis teen seda viga küll maiselt naiste suunas, kuid südames, tean, et Tal on õigus ja tegelik Tarkus, ja Jumal nõustub ka.
Meil siin markuse raamatus ka see kirjas ja veel mõnes kohas ( https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_sin ),
Markus 3:28-30
Muidugi Püha Vaim on ka, kui soost rääkida, siis mitte Jumal ise ja Mitte ka mees soost...
Ütleb ju piibel, et Sa võid Jumala vastu eksida, kuid kes Püha Vaimu vastu eksib, sellel pole palju pääsemist lootust
Seega ole oma mõtetes ettevaatlik, kui proovid mehe meeli naise peale suruda, sest Naine on alati üle, kuid Sinu misjoon on ennast Jumala kujus vääriliselt pidevalt kõrgemal ja ideaalsemal väärilises suuruses hoida, sest meiega võrreldes, on nede sügavus ja suurus piiritu, seega ärme siis pane piire, et ta saaks Sind Sinu kõrgeimas saavutuses edasi kanda, siit elust, mitte sinu enda planeeritud mõistuse piires mis Talle peale panid. Sest muidu ainult sellelt maalt saame jätkata, kui üldse...
eksma ise sama viga tahtmatult teen, kuid kuna tean, kuidas üldiselt on, siis lasen jälle oma tarkusel minna, juba enne vea ja oma õiguse kuulutamist, ehk siis teen seda viga küll maiselt naiste suunas, kuid südames, tean, et Tal on õigus ja tegelik Tarkus, ja Jumal nõustub ka.
Meil siin markuse raamatus ka see kirjas ja veel mõnes kohas ( https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_sin ),
Markus 3:28-30
21 September 2016 02:57
Margus Meigo
Väga hea,
Nüüd tuleb ainult veel mõelda, et kellelt ja kuidas need tarkusesõnad ta kokku korjas, kellega koos koostas ja kes heaks kiitis.
Õpetussõnad 31 Siis ütlevad otse välja, et Lemueli ema (Lemuel, mis on pehmendus nimi Salomonile, kelle ema on https://en.wikipedia.org/wiki/Bathsheba )
Ning enne seda, nagu juba märkasid muukeelsetest piiblitest, keeltes kes teevad Sool vahet, et Tarkus on KINDLALT Naissoost, kogu tarkuse mõte on naissoost, tarkuse algus on naissoost ja tarkus ise on koguni inimesestatud Naisena kes räägib Meeste ja Inimestega.
Tarkus, kes siis on naine, selgitab ka kuidas ta koos inimestega peale Maa loomist mängis ja neid nautis, neist head meelt tundis.
Siis läheb Nais tarkus edasi oma jutuga, rääkimaks mida jõledad mehed teevad, litsitades ringi, selleasemel, et oma kodus ootava Naise juurde tulla (mis on selgelt meeste suunale suunatud, eriti kuna me teame,et Salomon ei olnud kõige targem olulistemate asjade osas, nagu näiteks ta ei saanud pikalt aru mis on tarkuse algus, eisaanud aru, et tuleb ainult ühte naist hoida ja hoidis veel hunnikut naisi vangis, laristas rikkusega, lasi naistelendale kotti pähe tõmmata ja ehitas mõtetuid kullakujukesi ning imetles ennast jne).
Nüüd tuleb ainult veel mõelda, et kellelt ja kuidas need tarkusesõnad ta kokku korjas, kellega koos koostas ja kes heaks kiitis.
Õpetussõnad 31 Siis ütlevad otse välja, et Lemueli ema (Lemuel, mis on pehmendus nimi Salomonile, kelle ema on https://en.wikipedia.org/wiki/Bathsheba )
Ning enne seda, nagu juba märkasid muukeelsetest piiblitest, keeltes kes teevad Sool vahet, et Tarkus on KINDLALT Naissoost, kogu tarkuse mõte on naissoost, tarkuse algus on naissoost ja tarkus ise on koguni inimesestatud Naisena kes räägib Meeste ja Inimestega.
Tarkus, kes siis on naine, selgitab ka kuidas ta koos inimestega peale Maa loomist mängis ja neid nautis, neist head meelt tundis.
Siis läheb Nais tarkus edasi oma jutuga, rääkimaks mida jõledad mehed teevad, litsitades ringi, selleasemel, et oma kodus ootava Naise juurde tulla (mis on selgelt meeste suunale suunatud, eriti kuna me teame,et Salomon ei olnud kõige targem olulistemate asjade osas, nagu näiteks ta ei saanud pikalt aru mis on tarkuse algus, eisaanud aru, et tuleb ainult ühte naist hoida ja hoidis veel hunnikut naisi vangis, laristas rikkusega, lasi naistelendale kotti pähe tõmmata ja ehitas mõtetuid kullakujukesi ning imetles ennast jne).
21 September 2016 02:42
Miikael Volkonski
"Saalomoni, Taaveti poja, Iisraeli kuninga õpetussõnad" - Õp 1:1
20 September 2016 11:27
Margus Meigo
kuid jah, see on ilmselgne FAKT; et Õpetusõnad on Naise personifaktisiooon, seda tevad isegi Luterlased vast
19 September 2016 17:37
Margus Meigo
Nu head teed, kuid vaata oma naisele silma, et Ta sind kannatanud Sinu madaluses on, ja aksepteerinud armastuses, kuigi.. tema vaim.. kes suuruses teba.. sinu väiksust.. on Sinuga kannatlik.. ja nad teavad, iga Su mõtet ja tegu.. ja siis ole onnelik tema,e sest tema läbi saad oma hinge kuhu vaja, sest tema ainukesena kostab Sinu eest kõige enam, oma hinnaga kui vaja... (sina oma naise eest ei kosta midagi, suuremad reaalsued selle maailma peal.. seal asjad ikka suuremad ja reaalsemad, tõesemad ja karmimad.. ja mida rohkem jumala poole, seda vähem on miskitel maistel meestel siin dikteerida Naiste osas)
19 September 2016 17:36
Margus Meigo
pole mis? mh?
19 September 2016 17:34
Miikael Volkonski
Pean minema. head õhtut :)
19 September 2016 17:34
Miikael Volkonski
No Sin uarust ei ole ka Piibel usu kanal. :D
19 September 2016 17:34
Margus Meigo
ega see Usu kanal pole
(kuigi CNN on headuse poolne ja BBC rohkem võltslikuse poolne)
(kuigi CNN on headuse poolne ja BBC rohkem võltslikuse poolne)
19 September 2016 17:34
Margus Meigo
loomulikult peab CNN assumesinna panema, muidu ei lubataks tal üldse seda uudist panna üles
19 September 2016 17:33
Margus Meigo
ja erinevalt teistest leidudest, (selliseid leitud palju varem) on see otse arhioloogide poolt leitud,ehk siis tõene, ja nad eisaa seda maha kanda kui fiktsiooni
19 September 2016 17:33
Margus Meigo
mis asja nad seal assumetavad, googleda seda uudist,
see heebria ülikoolist ammu läbi käinud tipp teadlaste poolt
see heebria ülikoolist ammu läbi käinud tipp teadlaste poolt
19 September 2016 17:32
Margus Meigo
feministid peaksid hullusest fännama seda, kui nad avatud silmadega loeksid, kuid kui usu enda inimesetki ei taha mõista ja lugeda... siis pole ime
19 September 2016 17:32
Miikael Volkonski
Loe seda uudist uuesti. Seal on kirjas sõna "assume".
19 September 2016 17:32
Margus Meigo
Piibel on VÄGA matriarhaatne, kui sa seda õigesti lugeda oskad,
selgitab naisele naise alustõed mille alusel teda saab naiseks üldse pidada
ja siis selgitab need reeglid mille alusele mees peab alluma, kui ta naise kõrval soovib olla nii nagu Jumal soovib
selgitab naisele naise alustõed mille alusel teda saab naiseks üldse pidada
ja siis selgitab need reeglid mille alusele mees peab alluma, kui ta naise kõrval soovib olla nii nagu Jumal soovib
19 September 2016 17:31
Margus Meigo
Uue testamendi fännina peaks see Sul küll oluline dokument olema
19 September 2016 17:30
Margus Meigo
https://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Glazier
19 September 2016 17:30
Margus Meigo
oot et siis lopetame selle teema, et siis miks selle kuninga pitsatil need märgid olid ?
19 September 2016 17:27
Miikael Volkonski
Sa oled väga üleolev ja pead ennast väga targaks, aga Su jutt tõestab, et Sa ei tea Piiblist mitte midagi.
19 September 2016 17:26
Margus Meigo
süüdistatakse nendep oolt kes eisaa maailma aluspindadest aru
19 September 2016 17:26
Margus Meigo
Piibel on naiste tööriist meeste südame parandmaiseks, et nad jumalale meelepäraseks saada, ka lisaks muule asjadele
19 September 2016 17:26
Miikael Volkonski
Piiblis pole matriahraadi haisugi. Piiblit süüdistatakse hoopis vastupidises. :)
19 September 2016 17:26
Margus Meigo
Keskendu nuud Hisjasele eks
19 September 2016 17:26
Miikael Volkonski
ja nii pole mõtet
19 September 2016 17:25
Miikael Volkonski
Ja üldse. See arutelu on end ammendanud, ma usun. Piibel Sind ei huvita, see on selge. Tõlgendad seda nagu endale meeldib.
19 September 2016 17:25
Miikael Volkonski
Ehk et ma ei saa aru, kellest Sa räägid :)
19 September 2016 17:23
Miikael Volkonski
Ei. 2Kn 23 täägib Joosijast, aga uusid oli Hiskijast...
19 September 2016 17:22
Margus Meigo
kas uudise vaatasid järgi ,said kuninga nime teada?
19 September 2016 17:22
Margus Meigo
ja siis oma Rooma mottemaialmas tõlgendad neid oma isekuse moodi
19 September 2016 17:22
Miikael Volkonski
:)
19 September 2016 17:22
Margus Meigo
sa hyppasd kohe sõnade juurde..
19 September 2016 17:21
Margus Meigo
vaata ALUSPÕHJA, ja SIIS selle läbi vaata neid sõnu
19 September 2016 17:21
Margus Meigo
jajha ära keskendu asjadele mille aluspõhjast aru ei saa
19 September 2016 17:21
Margus Meigo
ja naine SOOVIB oma suuruses, meest kes valitseb, mis ta selle mitevalitsejaga peale halkab
19 September 2016 17:21
Miikael Volkonski
Uus Testament: "sest mees on naise pea, nagu Kristus on koguduse pea, olles ise ihu päästja."
19 September 2016 17:21
Margus Meigo
ja endale loru mehe asemel õige mehe valib
19 September 2016 17:20
Margus Meigo
ja valitsebki seni kuni naie aru saab
19 September 2016 17:20
Miikael Volkonski
See oli Vana Testament
19 September 2016 17:20
Margus Meigo
sest aju töötab ja tõlgendab siis asju hoopis muud moodi
19 September 2016 17:20
Miikael Volkonski
Jumal ütles: "„Sinule ma saadan väga palju valu, kui sa lapseootel oled:
sa pead valuga lapsi ilmale tooma! Sa himustad küll oma meest, aga tema valitseb su üle.”
sa pead valuga lapsi ilmale tooma! Sa himustad küll oma meest, aga tema valitseb su üle.”
19 September 2016 17:20
Margus Meigo
oleneb muidugi kas vaadata Rooma vaatevinklist, või Heebria, kes piibli kirjutas ja need jumalatarkused
19 September 2016 17:20
Margus Meigo
naise süü ei ole suurem sela kohe kudiagi
19 September 2016 17:19
Margus Meigo
(nagu Jumal ise poleks näinud kuidas asjad tegelt toimusid, ta retooriliselt küsis)
19 September 2016 17:19
Margus Meigo
ja hakkas Eeva peale asju ajama
19 September 2016 17:19
Margus Meigo
piibel sulaselgelt räägib, kuidas mees ei käitunud mehelikult
19 September 2016 17:19
Margus Meigo
nu kui valmis oled siis tule mu juurde ja siis vaatame, las need testid praegu jääda, vaim praegu ei taha jagada neid Sulle, sest Sul vaja see matriarhaatia asi enne korda saada
19 September 2016 17:19
Miikael Volkonski
Kust Sa aru saad kumb vastab?
19 September 2016 17:19
Miikael Volkonski
Saatan ka vastab.
19 September 2016 17:19
Miikael Volkonski
Kuidas Sa tead, kes Sulle vastab?
19 September 2016 17:18
Miikael Volkonski
Ahsoo? Mis testid?
19 September 2016 17:18
Margus Meigo
ja küsid jumalalt
19 September 2016 17:18
Margus Meigo
Testid
19 September 2016 17:18
Miikael Volkonski
Aga mille alusel me saame teada, mida Jumal toetab?
19 September 2016 17:18
Margus Meigo
ja nii ongi olnud ka,
Lillit muidu oli esimene naine veel enne eevat, kuid las tema jääda praegu
Lillit muidu oli esimene naine veel enne eevat, kuid las tema jääda praegu
19 September 2016 17:18
Margus Meigo
naisel oma õigus teha mis soovib, mehe kohustus, miks naistele ta tehtud, et ta peab tõestama, et teab keskteeed, õiget teed ja oskama olla vääriline,
aga ta hakkas naise peale süüd ajama, olema nõrk, mitte see mees polnud mingi pariarhaatia eeskuju
ja et see naine nii nõrga, "bitchi" mehe endale võttis, kes EI olnud meheli, sellised on türannid kes selleasmel, et naine kõrgustesse tõsta, ja siis olla kuningavääriline, tallavad naise alla ja teda kamandavad ja allutavad oma nõrkuses
aga ta hakkas naise peale süüd ajama, olema nõrk, mitte see mees polnud mingi pariarhaatia eeskuju
ja et see naine nii nõrga, "bitchi" mehe endale võttis, kes EI olnud meheli, sellised on türannid kes selleasmel, et naine kõrgustesse tõsta, ja siis olla kuningavääriline, tallavad naise alla ja teda kamandavad ja allutavad oma nõrkuses
19 September 2016 17:17
Miikael Volkonski
Aga mille alusel ikkagi me saame teada, mida Jumal toetadb?
19 September 2016 17:16
Miikael Volkonski
Kui Sa tahad niimoodi uskuda, siis anna minna, aga Piibel räägib ju hopois midagi muud :)
19 September 2016 17:16
Margus Meigo
Point oli selles, et mees oli nõrk
ja ei suutnud naist kaitsta ja süüd enda peale võtta, nagu oleks MATRIARHAATLIKUS ühiskonnas pidanud tegema Naist austav ja arusaav mees
ja ei suutnud naist kaitsta ja süüd enda peale võtta, nagu oleks MATRIARHAATLIKUS ühiskonnas pidanud tegema Naist austav ja arusaav mees
19 September 2016 17:15
Miikael Volkonski
ja mille alusel me teada saame, mida Jumal toetab? :)
19 September 2016 17:15
Margus Meigo
Tuleb vaadata mida JUMAL toetab
ja mille järgi Loodus TEGELIKULT Jumalikuses elab
Ja kuidas Jumala valitud rahavas usub ja elab.
Sellest tuelb alaustada,
ja mille järgi Loodus TEGELIKULT Jumalikuses elab
Ja kuidas Jumala valitud rahavas usub ja elab.
Sellest tuelb alaustada,
19 September 2016 17:14
Miikael Volkonski
Ellen White toetas patriarhaati, sest ta oli Jumala prohvet
19 September 2016 17:06
Miikael Volkonski
See on lehekülg 59
19 September 2016 17:05
Miikael Volkonski
Ehk Sa ei peaks nii üleolev olema? Kui tahad rääkida Ellen White'ist, siis hek tahad teada, mida ta kirjutas raamatus Patriarhid ja prohvetid:
"Eeva sai kuulda valudest ja vaevast, seejärel öeldi talle: "Sa himustad küll oma meest, aga tema valitseb sinu üle!" Jumal oli loonud Eeva Aadamaga võrdseks. Kui nad oleksid jäänud Jumalale sõnakuulelikuks ja elanud Tema suure armastuse seaduse järgi, oleksid nad alati olnud üksmeelsed. Patt tõi lahkhelid ja selleks, et nüüd kooskõla säilitada, pidi üks neist alistuma. Eeva oli esimesena sõnakuulmatu olnud; ta oli langenud kiusatusse seetõttu, et oli Jumala juhistest hoolimata kaaslasest eemaldunud. Tema pealekäimisel oli Aadam patustanud; nüüd pidi naine alluma oma mehele."
"Eeva sai kuulda valudest ja vaevast, seejärel öeldi talle: "Sa himustad küll oma meest, aga tema valitseb sinu üle!" Jumal oli loonud Eeva Aadamaga võrdseks. Kui nad oleksid jäänud Jumalale sõnakuulelikuks ja elanud Tema suure armastuse seaduse järgi, oleksid nad alati olnud üksmeelsed. Patt tõi lahkhelid ja selleks, et nüüd kooskõla säilitada, pidi üks neist alistuma. Eeva oli esimesena sõnakuulmatu olnud; ta oli langenud kiusatusse seetõttu, et oli Jumala juhistest hoolimata kaaslasest eemaldunud. Tema pealekäimisel oli Aadam patustanud; nüüd pidi naine alluma oma mehele."
19 September 2016 17:05
Margus Meigo
ma tegelen Jumalaga,
Sinu asi on piibliga tegeleda
ja MULLE seda selgitada, mitte miskit soga siin Greeka-roma mõttelaadi, ehk kommunistliku paganliku maailmapildi läbi ajada lipsumeeste juttu.
Või et Õpetusõnad on temal jeesuse omad, nu tule taevas appi
Sinu asi on piibliga tegeleda
ja MULLE seda selgitada, mitte miskit soga siin Greeka-roma mõttelaadi, ehk kommunistliku paganliku maailmapildi läbi ajada lipsumeeste juttu.
Või et Õpetusõnad on temal jeesuse omad, nu tule taevas appi
19 September 2016 17:03
Margus Meigo
ja sellega seoses võid ka lugeda www.cnn.com/2015/12/03/middleeast/king-hezekiah-royal-seal/
selle sajandi üks olulisemaid usulisi elida, mis piiblit tõestab ka patustele... ei tasuks silmavahele hjätta
selle sajandi üks olulisemaid usulisi elida, mis piiblit tõestab ka patustele... ei tasuks silmavahele hjätta
19 September 2016 17:02
Margus Meigo
nu mine vaata järgi siis tule tagasi.
Ja natuke ikka saa aru, et matriarhaatia on kogu asja alus ja Juudi kultuuri alus, kes jumala valitud rahvas on.
Saatanast on patriarhaat, rooma-greeka GEY-sririik, jeerum kui lihtsaks jumal need asjad teinud on ja ikka ollakse miskides mustades vaimusegadustes kinni.. teie OMA sekti osa isegi tehti NAISE poolt .et lihtsam aru saada oleks.. aga ei ikka.. nagu vastu seina..
Ja natuke ikka saa aru, et matriarhaatia on kogu asja alus ja Juudi kultuuri alus, kes jumala valitud rahvas on.
Saatanast on patriarhaat, rooma-greeka GEY-sririik, jeerum kui lihtsaks jumal need asjad teinud on ja ikka ollakse miskides mustades vaimusegadustes kinni.. teie OMA sekti osa isegi tehti NAISE poolt .et lihtsam aru saada oleks.. aga ei ikka.. nagu vastu seina..
19 September 2016 17:00
Miikael Volkonski
Sa arvad, et tead midagi Piiblist, aga Sul on päris sassis asjad
19 September 2016 17:00
Miikael Volkonski
Ma ei asa aru. sa räägid läbisegi täiesti segast juttu
19 September 2016 16:59
Margus Meigo
Asoo
19 September 2016 16:59
Miikael Volkonski
Ma ei tea
19 September 2016 16:59
Margus Meigo
kes see kuningas on kellest räägin ?
19 September 2016 16:59
Margus Meigo
mis te loete esimest pampletit mis mingi kommunist või propakanda misnister ulatab lipsuga ja siis unustate ogu tõde ise üldse läbi jumala läbi testida ja uurida v?
19 September 2016 16:58
Miikael Volkonski
Kelle isikliku pitsati peal oli misasi?
19 September 2016 16:58
Margus Meigo
kes see on ? Ta tegeles saatanismi ja kurjade kultuste likvideerimisega ,see oli tema kuninglik eriala
19 September 2016 16:58
Margus Meigo
tema isikliku pitsati peal olid need peale tema valitsuseaja jõppu ja algust
19 September 2016 16:57
Miikael Volkonski
See on päikesejumala sümbol. Päikesejumal ehk Lutsifer ehk Saatan. Päiksekummardamine on Piiblis keelatud. Vanas Tesatmendis täpsemalt :)
19 September 2016 16:57
Margus Meigo
kelle kohta öeldi "ei olnud enne ega peale teda sellist"
19 September 2016 16:57
Margus Meigo
Kellest räägitakse 2 Kunigas 23-25 ?
19 September 2016 16:57
Margus Meigo
jeerum ,
19 September 2016 16:56
Miikael Volkonski
Ankh
19 September 2016 16:56
Miikael Volkonski
Saatana sümbol
19 September 2016 16:56
Margus Meigo
tead mis see on ?
19 September 2016 16:56
Miikael Volkonski
Jumal on Isa ja Tal on Poeg. Sellel on põhjus.Patriarhaat on sümbol sellest hierarhiast.
19 September 2016 16:55
Margus Meigo
tema isiklik pitsat alles hiljuti leiti, 100% reaalne leid, üks maailma väärtuslikumaid usuleide mis vältimatult tõestab kogu kuningaloo olemasolu ja reaalsust, päris teadased ise kinnitanud ka ja jeruusalemma ülikoool,
tema pitsatil olid need sümbolid, sest see on ELU märk, nemad veel teadis.. kuid kuna suured rooma riigi impeeriumi vallutused kõik nii ära puastanud ajudest kui võimalik.. siis muidugii.. ei imesta kui noore aja lapsed pole suvatsenud seda aru saada ega uurida
tema pitsatil olid need sümbolid, sest see on ELU märk, nemad veel teadis.. kuid kuna suured rooma riigi impeeriumi vallutused kõik nii ära puastanud ajudest kui võimalik.. siis muidugii.. ei imesta kui noore aja lapsed pole suvatsenud seda aru saada ega uurida
19 September 2016 16:55
Miikael Volkonski
Matriarhaat on levinud paganlikes kultuurides. Ja sellel on põhjus. Ma keskendun tervele Piiblile. Samal ajal, väita, et Vana Testament toetab kudiagi matriarhaati, on üsna... ma ei teagi. Rumal.
19 September 2016 16:54
Margus Meigo
Piibli olulisem kuningas, kes aus oli nendest olulisem, 2 Kuningad 23:25 ..
19 September 2016 16:53
Margus Meigo
isegi egiptlased teadsid, et naine on ELU,
ja algne rist, mida kantakse, on neilt, ELU sümbol, Enkt kutsuti seda,
sellest ka Feministi sümbol ja ristid ja asjad.. jah.. ristil suremine ja olemine, pattude kandmine ja kõik muu ka, mis selle naelutas ajalukku ja eri maailmad kokku tõi, vältimatult koku viis, ja viib siiani, ilma pääsuta, kuid tuleb aru saada, et seda sümbolit kanti juba VÄGA ammu ja see ka veel osades säilinud piiblites kirjas pildina
ja algne rist, mida kantakse, on neilt, ELU sümbol, Enkt kutsuti seda,
sellest ka Feministi sümbol ja ristid ja asjad.. jah.. ristil suremine ja olemine, pattude kandmine ja kõik muu ka, mis selle naelutas ajalukku ja eri maailmad kokku tõi, vältimatult koku viis, ja viib siiani, ilma pääsuta, kuid tuleb aru saada, et seda sümbolit kanti juba VÄGA ammu ja see ka veel osades säilinud piiblites kirjas pildina
19 September 2016 16:52
Margus Meigo
kuna kogu võim, reaalne võim maailmas on alati olnud kõige kõrgemalt madalamale matriarhaatlik, siis tagasihoidlikuses nad ei uhkedla sellega, vaid õrnuses proovivad meest hoida nii psoitsioonil kui võimalik ,et to julgeks areneda, ja et tas mehisus kasvaks ja julgus, mitte ei asuks kummardama naisi arusaamata kes nod on või kuidas ja miks nad Jumalaga mehe loosid, ja veel siin paar asja aga see juba las jääda teiste asjade jaoks
19 September 2016 16:50
Margus Meigo
ainult mehe naise kehade ja vaimu liitumise osa, on oluline , väga oluline, mis nad sisse panid, et mees aru saaks, et tema peab loobuma oma isiksusest, ja naisega üheks kehaks liituma
19 September 2016 16:49
Margus Meigo
uus on Greeka-Rooma võimu all pantud tarkade juutide ja jumala vaimu poolt, selleks ,et vanatestament alles jääks ja tänapäeva jõuaks
midagi suurt uut Uues pole, revolutsioonilist, mida tark inimene ei teaks
midagi suurt uut Uues pole, revolutsioonilist, mida tark inimene ei teaks
19 September 2016 16:48
Margus Meigo
Vanale testamendile keskendu,
19 September 2016 16:47
Margus Meigo
Paulus ei teadnud mida?
19 September 2016 16:47
Margus Meigo
Ja ALATI on olnud, maailma,s tarkuste kultuurides, NAINE keskus,
mees kes keskusejärgi orjenteerib ja siis ennast naise loal peaks paneb, ja kui mees ei oska kuningas olla siis naisel ei pea ka olema suurt austust tema vastu
mees kes keskusejärgi orjenteerib ja siis ennast naise loal peaks paneb, ja kui mees ei oska kuningas olla siis naisel ei pea ka olema suurt austust tema vastu
19 September 2016 16:47
Miikael Volkonski
Huvitav, et Paulus seda ei teadnud siis...
19 September 2016 16:47
Margus Meigo
See nii elementaarne, et Tarkus on NAIS SOOST, et ainult sügavalt Greeka-Rooma mustamaagia homo propakandas olijad, võivad selles kahelda, või need kes pole üldse kursis, ja Sina ma arvasin ,et ikka oled kursis, tuleb välja, et aluspõhi üldse puuudu.
Kõik tevad, et heebria kultuuris, Tarkus on AINULT ja ALATI olnud NAISSOOST
Kõik tevad, et heebria kultuuris, Tarkus on AINULT ja ALATI olnud NAISSOOST
19 September 2016 16:46
Miikael Volkonski
Misasi on Saalomoni ema kirjutatud? Piibel või?
19 September 2016 16:46
Margus Meigo
Ikka tead, et see on Salomoni ema kirjutatud suures osa,s ja see tarkus, ILMA KAHTLUSETA kes seal räägib, on NAINE, see isegi mitu korda välja eraldi toodud, et need kes ise aru eisaa, need ka aru saaksid,
Ta räägib nii Meeste kui Inimestega
ja kui ingliskeelset piiblit loed, siis on seal kirjas "SHE / HER "
EGA Siis Jeesus tema ümber ei mänginud nagu lemmik laps ja ega siis jeesusega ta seda maailma ei tenud, tule taevas appi, ja sina vastutad gruppi pääsejate eest?
Ta räägib nii Meeste kui Inimestega
ja kui ingliskeelset piiblit loed, siis on seal kirjas "SHE / HER "
EGA Siis Jeesus tema ümber ei mänginud nagu lemmik laps ja ega siis jeesusega ta seda maailma ei tenud, tule taevas appi, ja sina vastutad gruppi pääsejate eest?
19 September 2016 16:45
Miikael Volkonski
Kas see on see kursus, kus õpetatakse, et usu ainult seda, mis endale meeldib? :)
19 September 2016 16:45
Margus Meigo
Jeerum, kas Sa tõesti algkursust piiblis pole läbi teinud ?
19 September 2016 16:43
Miikael Volkonski
Kulla sõber. Mis naistarkusest Sa räägid, kui Tarkus, kes Piiblis kõneleb, on Jeesus, kes on mees. :) Patriarhaat on piibellik põhimõte. mees on perekonnapea nii nagu Kristus on koguduse pea. (Ef 5:23) Miks Sa tsiteerid Piiblit, kui Sa seda tegelikult ise ei usu?
19 September 2016 16:42
Margus Meigo
Nu jah, vist siis oled Greeka-Rooma ülik, patriarhaati (meeste türa) pooldaja,
Selle asemel, et hoida poolt naiste, Matriarhaatia (elu alguse, püha viamu, Tarkuse, nais vaimu ehk tarkuse pooldaja... nais Tarkus, kui esimesi ammuenne maailma , Õpetussõnad 8.24 lopuni..., tegelikult Kogu õpetussonad...)
ehk siis kas on inimesel aursaamist, kust Elu tube või ei... et kas on arusaamis,t et naise kõrgus on mõõtmatult suurem või ei... Rooma-Greekastel ei olnud, juutidel oli ja meie maarahval ka.. sellepärast me vastu oldud..
aga kui elada Rooma-Greeka pederastia seadustes ja nende uslises käsitluses, juukseid ja habet metalliga lõikuda, veinu juua, suhklrut, ..mõni lausa muud alkoholi ja suitsu ka veel otsa... ega siis ei saa ju olla süda tundeline, ehk siis ei pääse päris jumal südamesse, vaid see mis ajus on, .. ja se ka oma silmis suur.. kuid soovitaks ikka jah. Soojalt soovitaks pärislet jumalaga ühendust võtta, ja neid arusaame endas kanaldada ja mediteerid,a ja meil on looduslikud vahendid, tõese jumalavaimu testimiseks ja kontaktis olemiseks, mitte see mida heas usus deliiriumis ette kujutatakse... et kui ümber mõtled, ja siivid Adventistide versiooni jumalaga suhtlemisel ellu kätta kui tõest versiooni Õigeusu kõrval ja Juutide jms kõrval, kes juba tegelevad kõrgemate suhtlustega.. siis anna teada,
muidu läheb Ellen G. White kanaldamised ju tühja, kui sa ei mõistnud et Jumala sov, on meest südame läbi tööle saada (mis on naturaalne toimimis standar naiste jaoks, enne nende "remontimist").
Saan aru, et nooruses, sul on uhkus ja patriootlikus sees, kuid jah, Sul aega on veel, ega igas elus kõik sellise mastaabiga hüppeid vist ei julgegi teha, ja peaasi, et omas maailma,s mida usud olema, selleski teed mida saad ja usud ning maailma paremuse poole edas iviid, küll me teie kõigi eest holt kanname,
kanname teid korvis nagu väikseid armsakesi, ja hoiame teid, et saaksite oma versiooni usus,t mis tugev alles hoida... kuid jah... päris edukaks hoidmiseks on ikka vaja osasi neid ka teie sees, kes rohkemate reaalsuste ja Jumalariigiga OTSESELT ka kokku puutub.
Ikka tead, et siin on PALJU ametnike, Su ümber, kes OTSE töötab teistes maailmades, osariikides, erinevate jõudude ja Jumalaametkondade esindajad ?
Selle asemel, et hoida poolt naiste, Matriarhaatia (elu alguse, püha viamu, Tarkuse, nais vaimu ehk tarkuse pooldaja... nais Tarkus, kui esimesi ammuenne maailma , Õpetussõnad 8.24 lopuni..., tegelikult Kogu õpetussonad...)
ehk siis kas on inimesel aursaamist, kust Elu tube või ei... et kas on arusaamis,t et naise kõrgus on mõõtmatult suurem või ei... Rooma-Greekastel ei olnud, juutidel oli ja meie maarahval ka.. sellepärast me vastu oldud..
aga kui elada Rooma-Greeka pederastia seadustes ja nende uslises käsitluses, juukseid ja habet metalliga lõikuda, veinu juua, suhklrut, ..mõni lausa muud alkoholi ja suitsu ka veel otsa... ega siis ei saa ju olla süda tundeline, ehk siis ei pääse päris jumal südamesse, vaid see mis ajus on, .. ja se ka oma silmis suur.. kuid soovitaks ikka jah. Soojalt soovitaks pärislet jumalaga ühendust võtta, ja neid arusaame endas kanaldada ja mediteerid,a ja meil on looduslikud vahendid, tõese jumalavaimu testimiseks ja kontaktis olemiseks, mitte see mida heas usus deliiriumis ette kujutatakse... et kui ümber mõtled, ja siivid Adventistide versiooni jumalaga suhtlemisel ellu kätta kui tõest versiooni Õigeusu kõrval ja Juutide jms kõrval, kes juba tegelevad kõrgemate suhtlustega.. siis anna teada,
muidu läheb Ellen G. White kanaldamised ju tühja, kui sa ei mõistnud et Jumala sov, on meest südame läbi tööle saada (mis on naturaalne toimimis standar naiste jaoks, enne nende "remontimist").
Saan aru, et nooruses, sul on uhkus ja patriootlikus sees, kuid jah, Sul aega on veel, ega igas elus kõik sellise mastaabiga hüppeid vist ei julgegi teha, ja peaasi, et omas maailma,s mida usud olema, selleski teed mida saad ja usud ning maailma paremuse poole edas iviid, küll me teie kõigi eest holt kanname,
kanname teid korvis nagu väikseid armsakesi, ja hoiame teid, et saaksite oma versiooni usus,t mis tugev alles hoida... kuid jah... päris edukaks hoidmiseks on ikka vaja osasi neid ka teie sees, kes rohkemate reaalsuste ja Jumalariigiga OTSESELT ka kokku puutub.
Ikka tead, et siin on PALJU ametnike, Su ümber, kes OTSE töötab teistes maailmades, osariikides, erinevate jõudude ja Jumalaametkondade esindajad ?
19 September 2016 16:35
Miikael Volkonski
Ma tegelikult arvan, et meil pole mõtet edasi arutada.
19 September 2016 16:18
Margus Meigo
et need kolm kysimust ja siis veel üks lisaküsimus sinna otsa, oleks minule piisav, siis saame edasi suhelda vabalt selles toonis kuidas soovid
19 September 2016 16:16
Margus Meigo
keskendu ikka tõele, mitte see mis segadusse ajab, selle osas küsi lisa mis segadusse ajab.. enne aga keskendu tõele.
19 September 2016 16:15
Margus Meigo
Ütlesin ju, et nõiakunst ja võlurikunst on erinevad asjad, loe algusest uuesit.
Mis ajast võlukunst ja nõidus seotud on..
Mis ajast võlukunst ja nõidus seotud on..
19 September 2016 16:15
Margus Meigo
too mulle piblist näide kus sa puldi peale vajutades saad TV kolme näha.
Ega piibel poleensüklopeedia kõikidest tehnoloogia pudipadist lahti kirjutamiseks, see oleks liialt ohtlik, ohtlik niigi sellisena kus on, kuid piisvalt turvaline ,et võitmatu. See selleks ,et oleks piisav, et saad kõikide saladuste ja õiguste ja tõdedeni, turvaliselt, selles öeldud: vaata asju tema viljade järgi
Ega piibel poleensüklopeedia kõikidest tehnoloogia pudipadist lahti kirjutamiseks, see oleks liialt ohtlik, ohtlik niigi sellisena kus on, kuid piisvalt turvaline ,et võitmatu. See selleks ,et oleks piisav, et saad kõikide saladuste ja õiguste ja tõdedeni, turvaliselt, selles öeldud: vaata asju tema viljade järgi
19 September 2016 16:14
Miikael Volkonski
Samuti nimetab Piibel nõiakunsti jäleduseks, Ehk et kui Sa ütled, et Jeesus on võlur, siis siin on mu tõestus sellele, et Su jutt on Piiblist väg akaugel.
19 September 2016 16:14
Margus Meigo
Ning kolmas küsimus, kas või mis olid enne ja peale surma (kui selline asi nagu surm olemas Su käsitluses)?
19 September 2016 16:13
Miikael Volkonski
Aga too mulle Piiblist näide, kus inimene on korraga mitmes kohas.
19 September 2016 16:13
Margus Meigo
Mis asi on AEG, sinu jaoks,
kuidas seda selgitad, mis see on ja kes sina oled ajas, ja kuida?
kuidas seda selgitad, mis see on ja kes sina oled ajas, ja kuida?
19 September 2016 16:13
Margus Meigo
et kas Elad tava kooli seadustes kirjeldatud ümmargusel maal, planeedid, kosmos, jms ?
Et suht sedasi nagu nsa jms kirjeldab?
(see täitsa OK kui nii on, ära muretse)
Et suht sedasi nagu nsa jms kirjeldab?
(see täitsa OK kui nii on, ära muretse)
19 September 2016 16:12
Margus Meigo
Või noh, räägime uuesti alusest, kõige elementaarsemast, et ma siis tean kuidas suhestuda ja siis räägin ja nõustun selle maailma reeglitega edasi minda Sina usud, ega mul siin vaielda pole aega ega mõtet, see ei too edu ega edasiminekut kaas,a need kes ise lisa maailmasi ja Jumalariigi suurusii uurida soovivad, uurivad ja küsivad ise, kui julgevad, siis ka saan näidata, kuid siis tagasiteed eriti pole
19 September 2016 16:12
Margus Meigo
Või saad aru, et Su vaim ja Aeg kestab mitmes suunas, mitmel ajal, mitut moodi samal ajal, paljude saegades.
Sellepärast jumalal võimalus ka üle momendi, kõik muuta kui soovib, sest saab sinu aktiivse teadvuse mälu, üle tõsta teise Sinu kehasse mis selle maailma muudes varjantides on,
kui teised varjandid põletusele lähevad vms,
Roomalased jälle proovivad seda eelmise elu asja ajad,a et tekitada sellist joonelist arusaama, nagu me oleks ühes kohas ainult korraga, ja siis ajavad oma uuestisünni asja ja kirjutavad luulude kaudu ettte inimestele "kes nad enne olid" jms
seda samat pattu enamus fundamentaalsed kristlased ilma pahaaimamata ka toetvad, kui nad pole aru saanud, miks viisnurgad raha peal on, miks.
Kuid eelkõige, kui pole aru saadud, et nad Rooma-Greeka maailmas elavad,
poliitika, teater ja kino tänapäevased, riiete ja moe norm (karvade lõikamine), peturlus, ringimagamine, homotsemine, igast salatsemine jms, see kõik Greeka-Rooma varasalvest ja muidugi ka nõukogude liit jne.
Ja demokraatia
Sellepärast jumalal võimalus ka üle momendi, kõik muuta kui soovib, sest saab sinu aktiivse teadvuse mälu, üle tõsta teise Sinu kehasse mis selle maailma muudes varjantides on,
kui teised varjandid põletusele lähevad vms,
Roomalased jälle proovivad seda eelmise elu asja ajad,a et tekitada sellist joonelist arusaama, nagu me oleks ühes kohas ainult korraga, ja siis ajavad oma uuestisünni asja ja kirjutavad luulude kaudu ettte inimestele "kes nad enne olid" jms
seda samat pattu enamus fundamentaalsed kristlased ilma pahaaimamata ka toetvad, kui nad pole aru saanud, miks viisnurgad raha peal on, miks.
Kuid eelkõige, kui pole aru saadud, et nad Rooma-Greeka maailmas elavad,
poliitika, teater ja kino tänapäevased, riiete ja moe norm (karvade lõikamine), peturlus, ringimagamine, homotsemine, igast salatsemine jms, see kõik Greeka-Rooma varasalvest ja muidugi ka nõukogude liit jne.
Ja demokraatia
19 September 2016 16:10
Miikael Volkonski
Mulle tundus, et vihjad oma küsimusega sellele. Ehk täpsustad oma küsimust siis?
19 September 2016 16:10
Margus Meigo
mis see lapiku maa teooria siia puutub
19 September 2016 16:08
Miikael Volkonski
Lapiku Maa teooriasse olen juba süüvinud ega kavatse sellele rohkem aega raisata. See on rumalus. Et kui üritad sinna suunda tüürida, siis võime kohe katki jätta. :)
19 September 2016 16:08
Margus Meigo
Võin aidata, kuid ma enne pean aru saama, oleks abiks, kas Sina oled Greeka-Rooma maailma käsitluses elav, kas Sa elad ümmarguse maa peal, kus on ühes joones liikuv ajalugu, aeg mis läheb punktist A punkti B,
19 September 2016 16:05
Margus Meigo
Nu jah, aga oled Sa Rooma-Greeka filosoofia uskuja või missugune fundamentaal, paljud kes usuvad, et fundamentaal, on fundamentaalsed Roomlased tegelikult kui nadennast vaatama hakkavad süvitsi
19 September 2016 16:05
Miikael Volkonski
Sa avaldasid mingil põhjusel soovi liituda adventistide grupiga. Mina, selle grupi adminina, tahan aru saada, millised on Sinu vaated. :) Olen tegelikul tjuba saanud :) Mina olen seitsmenda päeva adventist. Ehk siis fundamentalistist kristlane.
19 September 2016 16:04
Margus Meigo
nagu ma ütlesin, siis suur osa inimesi, olenemata nende usulistest õnnistustest ja kuuluvusest, elab Rooma-Greeka ettekirjutatud maailmas, kes teatavasti on ainuke suurim teadaolev vastane olnud HeebriaLastele, Piiblile, Jeesusele isegi
19 September 2016 16:03
Margus Meigo
et edukam oleks
19 September 2016 16:02
Margus Meigo
kuid aulustuseks pean ma aru saama, kellele ma definerin,
19 September 2016 16:02
Margus Meigo
Mina võin aidata kui vaja, defineerida
19 September 2016 16:01
Miikael Volkonski
Mis selle õige defineerib?
19 September 2016 16:01
Margus Meigo
Tõde
19 September 2016 16:01
Miikael Volkonski
Ja see oleks?
19 September 2016 16:01
Margus Meigo
Jumala jurde on üks tee ainul, õige tee
19 September 2016 16:01
Miikael Volkonski
Ilmselt Sa arvad, et teised religioonid on Jumala silmis samuti aktsepteeritavad. Ehk et sama Jumala juurde on mitu teed?
19 September 2016 16:00
Margus Meigo
Räägi alustuseks, kas ainult selle ümmarguse maailma piires, Rooma-Greeka hariduse ja nende poolt kehtestatud reaalsuse ja maailma piires elad ja realiseerid, või tegeled ka muude, vanemate ja usulistemate arusaamiste ja maailmakäsitlustega
19 September 2016 16:00
Margus Meigo
ja siis arutame, mis osa tundus sulle veel kaugel
19 September 2016 15:58
Margus Meigo
Räägi siis omanägemus, mis ligi on
19 September 2016 15:57
Margus Meigo
Vastupidi
19 September 2016 15:57
Miikael Volkonski
OK. See, mis Sa räägid, on Piiblist ikka päris kaugel. :)
19 September 2016 15:57
Margus Meigo
Ku isoovid, võid ka rääkida enda poolsest tõest, sest see oluline mulle, mille järgi joonestuda Sinu olukorraga kalibreerimiseks,
Suurem osa inimesi keskendub ainult olukorrale, et tema on Vana testamendi, Jumala sõnumi meieni tooja, Juutlusesse konverditud, inimesest püha vaimu läbi sündinud Jumala Poeg, ja veel Jumala Vaimu enda maine kehastus, ning Liikuv Elav Õpetus,
mis on ka täeisti aksepteeritav minule, sest see loob kanali, läbi mille saab suhestuda ja suhelda
Suurem osa inimesi keskendub ainult olukorrale, et tema on Vana testamendi, Jumala sõnumi meieni tooja, Juutlusesse konverditud, inimesest püha vaimu läbi sündinud Jumala Poeg, ja veel Jumala Vaimu enda maine kehastus, ning Liikuv Elav Õpetus,
mis on ka täeisti aksepteeritav minule, sest see loob kanali, läbi mille saab suhestuda ja suhelda
19 September 2016 15:55
Margus Meigo
Võin muidugi jätkata veel..
19 September 2016 15:52
Margus Meigo
Revolutsionäär, rabbi, Jumala Poeg, Vaimse Olendi maine õnnistatud plaanipärane kehastus inimkonna elusuunal hoidmiseks, Jumala Vaimu maine kehastus (aeg-ajalt, mõistagi kui ta ise jumala poole palus ja Isast rääkis, siis seeaeg tema, tema ise). Rahvaste Ühndaja, Rooma Impeeriumi ja Kurjuse impeeriumi kukutaja, Võlur ja võlukunsti kõrgeim tuntud kehastus (võlukunst on Jumala palvetega toimetada oskamine, nõikaunst südame sügavustega ja maagia keele ning alkeemia elementidega koostöö, umbestäpselt. Eks siisinimesel endal tuleb uskuda Kelle suunal, kas Jumala, kelle abiga ja milliste reaalsuste piires. Sest jumalamaid on palju mida saame arvestada või mitte, olenevalt kui valusat tõde näha suudame ja julgeme selleks, et endiselt Looja jaoks praktiline olla ja Julgelt edasi töötada )
Kuna ma ametlikul ameerika riigistruktuuri inimesi ülevaatava vana naise poolt diagnoositud "Mitme isiksusega inimene" (Eestis vist ainuke, kõrgeima sõbrast psühiaatri sõnul), siis võib väga paljudel teemadel ja moodi, erineva nurga ja kultuurilise vaatevinkli läbi defineerida ja vaadata Jeesust,
nii nende silmade läbi, kes ise sarnast tööd teeb kasvõi mingis muus formaadis, või nende läbi kes oma selles elus on loodud inimeseks ,kelle jaoks sellised kohtumised ja kõrgused, Looja struktuuride reguleerimised, jäävad kindlat väljastpoole selle elu kogemusi, reaalsust ja võimeid, kuid see eest usub ja elab hästi tolles ümmarguses maailmas, mis üks võimalikest maailmast mida meie hinged erinevate hingede tasemete vahel suhtlemiseks, olemiseks ja arenemiseks kasutavad.
Kuna ma ametlikul ameerika riigistruktuuri inimesi ülevaatava vana naise poolt diagnoositud "Mitme isiksusega inimene" (Eestis vist ainuke, kõrgeima sõbrast psühiaatri sõnul), siis võib väga paljudel teemadel ja moodi, erineva nurga ja kultuurilise vaatevinkli läbi defineerida ja vaadata Jeesust,
nii nende silmade läbi, kes ise sarnast tööd teeb kasvõi mingis muus formaadis, või nende läbi kes oma selles elus on loodud inimeseks ,kelle jaoks sellised kohtumised ja kõrgused, Looja struktuuride reguleerimised, jäävad kindlat väljastpoole selle elu kogemusi, reaalsust ja võimeid, kuid see eest usub ja elab hästi tolles ümmarguses maailmas, mis üks võimalikest maailmast mida meie hinged erinevate hingede tasemete vahel suhtlemiseks, olemiseks ja arenemiseks kasutavad.
19 September 2016 15:52
Miikael Volkonski
Kas midagi veel? ;)
19 September 2016 15:23
Margus Meigo
Päästja
19 September 2016 15:21
Miikael Volkonski
OK. Kes on Sinu jaoks Jeesus Kristus?
19 September 2016 15:20
Margus Meigo
Loomulikult mõtlen
19 September 2016 15:17
Miikael Volkonski
Aga mõtled sellele? :)
19 September 2016 11:08
Margus Meigo
Veel mitte
18 September 2016 21:45
Margus Meigo
You accepted Miikael's request.
18 September 2016 21:45
Miikael Volkonski
Hei, Sa oled avaldanud soovi liituda adventistide arutelugrupiga. Kas identifitsserid end seitsmenda päeva adventistina?
15 June 2016 17:44